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Alicia1
Invité

Grue à tour près des écoles

le Mar 15 Oct - 21:51
Bonjour,
Je viens ici pour essayer d'avoir les informations à la "source". J'espère que je poste au bon endroit sinon pardonnez moi !
Mes enfants sont scolarisés au centre d'un vaste quartier en construction (seule l'école est construite). Il y a donc 6 grues autour de l'école.
Une dernière vient d'être montée à seulement 20mètres de la cour de récréation. Elle survole donc la cour de récréation (mais pas les charges).
Je voulais savoir si cela était autorisé ? Aux palissades du chantier il n'y a aucun affichage pour l'autorisation d'installation de la grue à tour.
La grue a été montée vendredi et lundi elle était déjà en service. N'y a-t-il pas une "mise en service" avant avec des essais de sécurité/d'autorisation d'utilisation.
De plus est-il normal que le mat de la grue se "balance" d'avant en arrière lorsqu'elle est en mouvement ? C'est léger bien sûr mais ça m'effraie de penser qu'elle puisse basculer sur notre école, je me rassure en me disant que le grutier n'est certainement pas ici pour risquer sa vie, mais je reste très inquiète comme beaucoup de parents ici et notre mairie ne répond à aucunes de nos questions/inquiétudes comme si il y avait des choses à cacher.
Dernière question, elle est installée au bord d'une fosse (parking souterrain de l'immeuble à construire) n'est ce pas dangereux, y a-t-il une distance minimum à respecter par rapport à l'installation de la grue proche de cette fosse ?
Merci infiniment à ceux/celles qui prendront le temps de me répondre.
Michel 26
Messages : 123
Date d'inscription : 18/10/2012
Localisation : Drôme Ardèche

Grue à tour près des écoles

le Mar 15 Oct - 22:44
Primo, il faut vérifier auprès de la mairie si l'installation de la grue à fait l'objet d'une autorisation municipale.
De toute façon, il faut au minimum une autorisation de survol des propriétés privées ou publiques adjacentes.
Une grue ne peut pas survoler des propriétés autres que celle sur laquelle elle est installée sans autorisation.

http://www.issy.com/demarches/voirie/les-grues/exemples-de-plans


1 - Un grand nombre de villes ont un formulaire plus ou moins complexe de déclaration d'installation.

2 - Un certain nombre de villes n'ont pas opté pour cette déclaration.
soit que la ville est trop petite, soit que jamais aucun problème n'a été rencontré,
soit par ignorance du maire, des élus ou bien des services techniques.

3 - Exemples de notices déclaratives:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CDkQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.ville-meyreuil.fr%2Fupload%2FDemarches%2520administratives%2Farrete-2008-119-general-grue.pdf&ei=88NdUoTxNYSc0QX0soDQDw&usg=AFQjCNFSHnMDaJKJCtwlEJ2RIb82TQPCgA&cad=rja

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&ved=0CDsQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.carcassonne.org%2Fcarcassonneville.nsf%2Fvuetitre%2FDocVoierie01%2F%24file%2F9-aig.pdf&ei=AcVdUs2oG4rN0QXU1IHgBg&usg=AFQjCNFDwzNEM8qzORiprIIorbOA29LwSg


Dernière édition par Michel 26 le Mer 23 Oct - 22:04, édité 2 fois
Michel 26
Messages : 123
Date d'inscription : 18/10/2012
Localisation : Drôme Ardèche

Grue à tour près des écoles

le Mar 15 Oct - 22:54
ça, c'est pour la commune de MEYREUIL


Article I : CHAMPS D’APPLICATION

I-1 Toute implantation et utilisation de grue sur l’intégralité du périmètre du
territoire communal est soumise à autorisation municipale quelle soit de type
grue à tour, démontable ou à montage rapide, repliable, ou télescopique, tel que
défini dans les normes NFE 52 081, 52 082, déplacées à l’extérieur du polygone
de sustentation de l’appareil.
L’entreprise devra se conformer aux règles d’emploi et aux conditions de
sécurité prévues par tous les règlements et normes en vigueur auxquelles
doivent satisfaire la construction, le transport, le déchargement, le montage, les
vérifications, le fonctionnement ainsi que le démontage des appareils de levage
visés par le présent Arrêté.

I-2 L’autorisation est exigée, quel que soit le lieu d’implantation de la grue sur le
domaine Privé ou sur le domaine Public.

I-3 Le survol, ou le surplomb, par les charges, de la voie publique, ou de la voie
privée ouverte à la circulation publique, ou de propriétés privées voisines (sauf
accord contractuel avec leurs propriétaires), situées hors de l’emprise autorisée
du chantier, est formellement interdit.

I-4 Les conditions d’implantation et de fonctionnement sont proposées par
l’entreprise à l’administration territoriale, qui pourra, dans le cadre des pouvoirs
de police générale, faire modifier l’implantation de (ou des) grue(s) et interdire
totalement le surplomb de la flèche du domaine public ou privé, s’il est de nature
à porter atteinte à la sécurité et à la commodité du passage dans les rues,
places et voies publiques.

I.5 Tout survol d’établissement scolaire en activité est interdit.

I.6 Aucune charge ne doit être laissée au crochet pendant les heures de
fermeture du chantier. La grue mise en girouette doit être libre de charge.

I.7 Afin d’éviter tout risque pour le voisinage ou pour les chantiers voisins, le
choix des caractéristiques des appareils doit être adapté à l’importance des
chantiers et de l’environnement.
Alicia1
Invité

Re: Grue à tour près des écoles

le Jeu 17 Oct - 9:42
Bonjour, merci d'avoir pris le temps pour me donner ces informations.
Il n'y a pas d'affichage sur les palissades du chantier ni même à l'intérieur.
Je vais essayer de me renseigner à la mairie.

Je voudrais savoir un autre chose :
- d'après ce que vous dites, l'autorisation en mairie n'est pas obligatoire si la grue ne "dépasse" pas du chantier ?
- en fouillant sur ce site, j'ai vu qu'après le montage de la grue, il y a une vérification par un organisme et une autorisation avant la mise en service avec des tests ? Est-ce que c'est une étape obligatoire ? Un ouvrier sur le chantier m'a dit que NON, le grutier ou le chef de chantier signe juste des papiers pour dire que tout est ok et rien de plus. Que parfois il y a des contrôles, mais pas là !!!

Merci pour vos réponses Smile
Michel 26
Messages : 123
Date d'inscription : 18/10/2012
Localisation : Drôme Ardèche

Contrôles obligatoires tous les 6 mois.

le Jeu 17 Oct - 11:17
1 - Contrôle de remise en service après l'installation.
2 - Contrôle ultérieurs tous les 6 mois.

3 - sont exemptés de l'obligation, les particuliers ou artisans qui utilisent une grue pour eux mêmes à la condition qu'ils n'emploient pas de personnel sur leur chantier.

En cas de non respect de la loi, s'adresser à l'inspection du travail ou bien à la préfecture par lettre recommandée AR.

Arrêté du 1er mars 2004 relatif aux vérifications des appareils et accessoires de levage
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000439029&dateTexte=&categorieLien=id

Arrêté du 2 mars 2004 relatif au carnet de maintenance des appareils de levage
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000252250&dateTexte=&categorieLien=id

Arrêté du 3 mars 2004 relatif aux examens approfondis des grues à tour
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000252251
http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/fiches/BO20046/A0060025.htm

Sur tout chantier impliquant des salariés ou des tiers,
Le conducteur de la grue doit-être en mesure de présenter à toute réquisition officielle:

1 - Une pièce d'identité lui appartenant.
2 - son certificat d'aptitude à la conduite de la grue: CACES à jour (date de validité.)
3 - son certificat d'aptitude médicale à jour ( date de validité.)
4 - l'autorisation de conduite de la grue écrite, datée et signée par l'employeur.
5 - Le carnet de maintenance et de visites techniques de la grue tenu à jour et comportant au minimum:
Dernière date de contrôle sur site par organisme accrédité moins de 6 mois.




Michel 26
Messages : 123
Date d'inscription : 18/10/2012
Localisation : Drôme Ardèche

Alicia ! vous avez mal lu ce que j'ai écrit !

le Jeu 17 Oct - 11:27
Voici ce que vous écrivez :

Je voudrais savoir un autre chose :
- d'après ce que vous dites, l'autorisation en mairie n'est pas obligatoire si la grue ne "dépasse" pas du chantier ?


C'est FAUX, je n'ai pas dit ça !
gaston3
Invité

Re: Grue à tour près des écoles

le Ven 18 Oct - 16:26
pour info si c'est une GME la vgp sera tous les ans et a chaque remontage et si c'est une gma ce sera tous les 6 mois meme si elle est demonter au bout de 2 mois et remonter la vgp restera valide car les gma sont assujeti a la legislation des grue mobiles sur les vgp.
Pour ce qui est de la grue qui bouge, pas d'inquiétude a avoir c'est tous a fait normal et heureusement car une grue rigide casserai net.
les grue ont tellement de securité qu'elle ne tombe pas comme ça sauf erreur de pilotage bien sur (ex si le vent depasse les 80 km/h et que la grue est encore au travail, on arrete les grue a partir de 72 km/h de vent)
manou22
Messages : 300
Date d'inscription : 28/02/2011

ecole

le Dim 20 Oct - 18:39
le controle est obligatoire a chaque montage pour une gme et tous les six mois pour une gma
par contre si la grue est aux abords d une ecole il est obligatoire de faire une zone interdite en empechant soit
1/ la grue de survole totalement l ecole pendant le travail
2/par contre si la grue pour son travail doit survole l ecole, on regle le chariot pour que celui ci ne puisse se promener
au dessus de l ecole aussi bien a vide qu en charge

la zone interdite se fait avec un appareil qui gere l orientation et le chariot et qui empeche donc
tous depassement du chariot en dehors du chantier

se systeme est obligatoire pour les ecoles,les lignes sncf et edf etc...
Alicia1
Invité

Re: Grue à tour près des écoles

le Dim 20 Oct - 21:08
C'est cette phrase écrite qui m'a permise de douter "Une grue ne peut pas survoler des propriétés autres que celle sur laquelle elle est installée sans autorisation." Je pensais que vous disiez que la grue pouvait être installée sans autorisation et que dans ce cas là elle ne pouvait pas survoler d'autre propriété que celle sur laquelle elle est installée. Donc merci de m'avoir reprise Smile

Et merci aussi de me dire qu'il soit normale que la grue "tangue" un peu ... je trouve cela assez impressionnant et je ne l'ai pas remarqué sur les 5 autres grues du chantier.

Merci pour ces nouvelles précisions. Vos informations nous sont bien précieuses (à nous parents d'élèves) pour aller nous renseigner en sachant un peu mieux de quoi l'on parle.
Alicia1
Messages : 1
Date d'inscription : 20/10/2013

Juste une photo

le Dim 20 Oct - 21:27
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Voici juste une photo (on peut l'agrandir en cliquant dessus) où l'on voit légèrement la grue penchée en arrière et elle se balance ainsi d'avant en arrière à chaque fois qu'elle porte une charge et/ou est en mouvement/tourne, là c'est léger, je n'ai pas réussi à prendre meilleure photo du mouvement, mais en vérité, elle se penche plus que cela. C'est bien ce balancement que vous me dites "normal" ?
Michel 26
Messages : 123
Date d'inscription : 18/10/2012
Localisation : Drôme Ardèche

Consultation de la page des accidents :

le Dim 20 Oct - 21:56
http://www.grutiers.net/accidents/

et de la page CACES :

http://www.grutiers.net/caces-titre-formation/
Karl49
Messages : 84
Date d'inscription : 02/08/2012
Age : 35

Re: Grue à tour près des écoles

le Lun 21 Oct - 16:19
Il faut savoir qu une grue est calibrée pour lever une certaine charge a une certaine distance. Quand elle est au " repos ", les contres-poids ( en beton, en haut de la grue. ) situé a l arrière de la grue " tire " la grue vers l arrière. Mais sans risque de la voir basculer. Elle est conçu pour cela. Par contre quand elle est en situation de travail, les charges qu elle soulèvent, la font " balancer " d avant en arrière. C est impressionnant, mais la grue est aussi prévu pour cela. Le métal qui la compose accepte une certaine déformation, et heureusement d ailleurs ( sinon le danger viendrait de là ). Tout ça pour te dire qu il ne faut pas s inquiéter outre mesure, le grutier en haut n a pas envie de mettre sa vie en danger ( ni celles des autres ). En espérant avoir un peu calmé tes inquiétudes.
manou22
Messages : 300
Date d'inscription : 28/02/2011

ecole

le Lun 21 Oct - 17:39
d accord avec toi ca ne sert a rien d affoler les gens avec des sites d accidents
la majorite des grues francaises meme anciennes sont dans des etats correctes
elles sont entretenues conduites et controlees par des gens competents
c est tout a fait normale qu a vide la grue soit en couple arriere et elle repasse en couple avant
suivant la charge levee et la distance de levage
Michel 26
Messages : 123
Date d'inscription : 18/10/2012
Localisation : Drôme Ardèche

Grue à tour près des écoles

le Mar 22 Oct - 1:49
Je cite manou22 :

"""" d accord avec toi ça ne sert a rien d affoler les gens avec des sites d accidents
la majorité des grues françaises même anciennes sont dans des états correctes
elles sont entretenues conduites et contrôlées par des gens compétents """"

et je réponds :

Pour la plupart des accidents de grues qui ont eu lieu ces dernières années :
Les matériels étaient en très bon état et à minima en relatif bon état.
Les matériels avaient été contrôlées régulièrement par des pros.
La plupart des grutiers impliqués avaient reçus une formation reconnue et étaient expérimentés.

Il est bien connu que autant dans le bâtiment que dans l'industrie,
beaucoup d'accidents concernent des opérateurs expérimentés et confirmés, certains de leurs compétences.


Il n'est pas question """"" d'affoler les gens """", il est question de les documenter et de leur faire prendre conscience des risques et conséquences de la profession.

Dans le cas ou ce serait excessif, Manou peut toujours demander à l'administrateur de supprimer les pages d'accidents.

Dans un domaine parallèle, je réside au pied d'une centrale nucléaire, ce sont également des gens compétents qui nous rabâchent que ça ne risque pas grand chose........je veux bien encore les croire......ça ne m'a pas empêché de suivre l'actualité de Three Mile Island, Tchernobyl et Fukushima Daiichi.


Dernière édition par Michel 26 le Mar 22 Oct - 12:54, édité 3 fois
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Cédric M.
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Localisation : Centre-Est

Re: Grue à tour près des écoles

le Mar 22 Oct - 7:03
Bonjour, la hauteur a aussi un effet sur le basculement : plus elle est haute et plus elle bascule. Pour remédier à ça, il peut être mis (sur les grandes grues) soit un mât plus large en dessous, soit des haubans piqués au sol, soit des bras fixés sur la construction. Mais il est vrai qu'une grue tangue raisonnablement en service.

J'avais aussi remarqué ça sur une H20/14C en 2000 à Lyon ça m'avait fort surpris.

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manou22
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Date d'inscription : 28/02/2011

ecole

le Mar 22 Oct - 17:49
on peut aussi mettre des affiches de crash d avion dans les aeroports ,des photos d accidents de train dans les gares etc........
il faut expliquer aux gens qu une grue c est comme toute chose il n y a pas zero defaut.
mais vu le nombres de grues en france, les accidents sont quand meme minimes.
je m apercois par contre au gres de mes montages et de mes chantiers, que les gens ont une mauvaise opinion sur les grues,que cela ne va pas s arranger si on leur rabache sans cesse les accidents qui ont eu lieu.
je n ais pas la pretention de tout connaitre sur les grues, j en apprends tous les jours! il y a des experts je leur laisse se forum.





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