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lou44
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shintage autorisé?

le Dim 7 Juil - 18:27
Bonjour a tous

Mon chef il y a deux semaine, ma annoncé que bientôt nous recevrions des préfas sans doute trop lourds pour être posé sans shunter la grue.
J'ai attendu qu'on les ai reçu pour vous en parler. Effectivement sur 4 préfas ( des acrotère ) il y en a un qui doit bien peser 300kg de trop.

Mon chef ma dit qu'un technicien viendrait shunter la grue pour effectuer la manœuvre.

J'ai pas spécialement la trouille, j'en ai déjà fait sonner des grue, et je saurai faire la manœuvre en douceur.  Je me demande comment on doit faire dans ce cas pour être couvert.  A t'on le droit de travailler shunté même exceptionnellement ?  Quant pensez-vous? Que me conseillez vous?

Bien entendu il ne sagit pas de bloquer un coin de bois entre les barres de moment, mais de grignoté la marge de capacité ( ~ 25% je croie ) de la grue.
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Cédric M.
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Re: shintage autorisé?

le Dim 7 Juil - 18:40
Tu travailles sur quelle grue ? Est-ce un technicien affilié Potain qui vient ? Tu dois lever tes préfas à quelle distance sur la flèche ?

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mamric
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Chunte.

le Dim 7 Juil - 18:48
Bonjour...
Tu peux faire confiance au technicien qui viendra faire la manœuvre et calculer si l'opération entre bien dans les capacités de la grue:
Charge Max + 25% ...
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Tonino
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Re: shintage autorisé?

le Dim 7 Juil - 20:43
300 kg de plus c'est pas grand chose.

Tant que tu est dans le cadre des +25% pas de soucis.

Quand ils font les tests a la sortie des usines avant la mise en service ils testent les grues beaucoup plus de surpoid  par apport au capacité de levage qu'ils te donnent en mode travail et meme en mode test.

C'est bien de faire venir un technicien pour ca plutot que de shunter a l'arrache..
invité §
Invité

oula

le Lun 8 Juil - 15:27
Bonjour,

Attention sur des sujets comme ça.
Je ne suis pas vraiment grutier, je suppose que dans la vrai vie de chantier c'est un cas qui doit arriver régulièrement.
Mais en qq posts je lis déjà des choses qu'il faut corriger :
non en fin de fabrication les grues ne sont pas toutes testé en surcharges. Les GME ne sont pas assemblées donc forcément... De plus les modèles les plus récents sont calculés de + en + "juste" (modélisation informatique et économie de matière)
Et pour ce qui de la légalité , bien évidemment c'est interdit, et ça m'étonnerait qu'un fabricant donne une autorisation écrite.
Donc devant la justice ce sera celui qui a fait le shunt et ou le grutier (car même shunter tu auras l'information de la surcharge).

dernier conseil : tu n'auras surement pas le choix d'accepter ou non , mais essaye de demander un écrit, car les paroles ne valent rien.

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Tonino
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 16:01
Toute les gme potain sont monté a blanc avant mise en service et testé a X% de surcharge (combien je ne vous le dirais pas).
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Cédric M.
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 17:30
C'est le contrôleur technique de la grue (Norisko, Dekra ou autre) qui valide la conformité ou non de la grue après les essais (après montage).

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lou44
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 17:43
petites précisions , ma grue est une terex 161a8 27m de haut pour 55m de flèche. le prefa et a amener a 50m de porté pour environ 15 ou 20m de hauteur.

le technicien sera un mec de St Yves Service .

je pensai bien demander une décharge écrite pour me couvrir.
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Cédric M.
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 17:45
Une décharge écrite ne te couvrira pas si tu réalises la manoeuvre mon cher collègue !!!! A toi de te renseigner, si tu as le moindre doute, ne fais pas. Je n'ai pas envie de te savoir en prison ou au cimetière parce qu'ils ont fait une erreur de calcul. A bon entendeur...

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lou44
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 17:54
Aaaah fait c... Je fait quoi je fait venir le patron? Ou l'inspection du travail? J'ai envie de leur dire que c'est pas mon problème, qu'il avais cas loué une grue plus forte.

je sais pas quoi faire

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Tonino
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 18:19
lou44 a écrit:petites précisions , ma grue est une terex 161a8 27m de haut pour 55m de flèche. le prefa et a amener a 50m de porté pour environ 15 ou 20m de hauteur.

le technicien sera un mec de St Yves Service .

je pensai bien demander une décharge écrite pour me couvrir.  

Ok tu devrais carrément laisser le technicien faire la manœuvre hors charge maxi et reprendre les commandes ensuite (si la grue ne c'est pas écroulé entre temps (mais non je deconne! Razz )).

Si c'est toi qui fait la manœuvre tu en a la responsabilité.
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Cédric M.
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 19:09
Quand on pilote une grue avec une sécurité shuntée, et qu'on le sait de surcroit, si ça se passe mal, c'est tout pour le grutier ! Décharge ou pas ! Si par malheur tu te retrouves au tribunal, le juge te dira quelque chose du genre : "vous roulez avec une voiture sans freins, vous le savez et vous roulez quand même... Je ne sais pas comment appeler ça, sinon de la connerie humaine !!!!"
Si on me shunte une sécurité sur ma grue, je ne la touche même pas. Technicien ou pas. Rien à foutre, si ça se passe mal c'est moi qui vais en subir les conséquences toute ma vie.

Ce que tu fais, soit tu fais valoir ton droit de réserve dès demain matin, tu ne touches rien tant que le technicien est la, soit tu essayes de mettre ton préfa en place avec la sécurité, bien entendu. Pour 300 kg ça devrait passer, il faudra peut-être qu'ils poussent un peu l'acrotère pour le mettre en place. Combien pèse ton préfa en question?

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lou44
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 20:04
le prefa pèse 3300kg sa pourrai ptet passer a coup de barre a mine. je vais en parler a mon chef demain et ptet faire valoir mon droit de retrait . j'ai bien deux semaine encore avant la pose de ce maudit prefa.
mamric
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Re: shintage autorisé?

le Lun 8 Juil - 22:28
D'une manière ou d'une autre la charge devra être mesurée précisément avec un peson pour avoir la charge précise.
Après la responsabilité revient à celui qui fait l'opération...( le technicien et son entreprise). Et le mieux pour toi c de ne pas être dans la grue pendant l'opération.
Bonne continuation.
Si tu as un doute ... Applique le droit de retrait!!!
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lou44
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Re: shintage autorisé?

le Mar 9 Juil - 18:12
Hey je l'ai fait, j'ai exercé mon droit de retrait! J'ai parlé a mon chef ce soir, je lui ai dit que je ne voulais pas jouer ma carrière (et ma vie et la leur) sur une simple manœuvre a la con. Il l'a très bien pris. Surtout que je n'ai pas attendu le dernier moment pour lui dire.
Ainsi l’acrotère sera posé jeudi par la PPM qui doit s'occuper des dalles alvéolaire.

Merci à tous d'avoir répondu. Vos réponses mon aidé a prendre cette décision.
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Cédric M.
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Re: shintage autorisé?

le Mar 9 Juil - 18:26
Avec 3,3T ça commencera à sonner et à s'arrêter à 42m. Avec un peu de chance, ce préfa pourra être mis plus près, s'ils regardent les plans.

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Tonino
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Re: shintage autorisé?

le Mar 9 Juil - 18:30
Si ils font venir un technicien a priori c'est qu'ils ont déjà calculé leur coup.
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Cédric M.
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Re: shintage autorisé?

le Mar 9 Juil - 18:33
Oui, à condition que ça soit bien fait, pas un demi-calcul !

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Tonino
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Re: shintage autorisé?

le Mar 9 Juil - 18:35
Tombera ... tombera pas...

Les paris sont ouverts . Laughing 
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djon29
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shintage

le Mar 9 Juil - 21:30
en tous ka pour moi c'est niet je me retire si je me trouve dans cette situation
plushaut
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Re: shintage autorisé?

le Mer 10 Juil - 20:26
Tonino a écrit:Toute les gme potain sont monté a blanc avant mise en service et testé a X% de surcharge (combien je ne vous le dirais pas).

Non les GME ne sont pas montées à blanc en sortie d'usine,  sauf demande du client pour limiter les aléas du montage des grues neuves sur chantier.
Oui les GMA sont dépliées en sortie de chaîne de fabrication.

Certain constructeur vous écrirons que le levage en surcharge est possible, mais avec bcp de conditions restrictives, en présence d'un technicien compétent et en ayant fait une étude pour chaque cas demandé..

La surcharge pose plusieurs PB :
Si dépassement de la charge max en pieds, le treuil et le chariot, le câble et le chemin de roulement souffrent.
Si la charge est trop lourde pour la portée : la flèche souffre, la couronne souffre, la stabilité de la grue est en jeux.

Un dernier point, n'oubliez pas de compter les équipements de levage (palonnier,élingues) en plus de la charge à lever.

Un petit rappel, lors de la réception de la grue, elle est testée à 110% en dynamique et 120% (ou plus suivant la norme et le pays) en statique (pas de levage, les grue ne doit pas lever cette charge avec sont propre treuil)
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Tonino
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Re: shintage autorisé?

le Mer 10 Juil - 21:03
En dessous de +25% par apport a la charge maxi autorisé en mode travail tu n'es pas en surcharge il faut areter de raconter n'importe quoi!

Lorsque tu es en dernière partie de flèche avec une charge (benne a beton par ex.) qui te donne des acoups ca tire beaucoup plus sur la gueule de la grue que de lui mettre 300 kg de plus que la charge permise en levant doucement.

Certain constructeur vous écrirons que le levage en surcharge est possible, mais avec bcp de conditions restrictives, en présence d'un technicien compétent et en ayant fait une étude pour chaque cas demandé..

Quand tu fait les tests de mise en service ca ca passe comment alors?
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lou44
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ayé c'est fait

le Jeu 11 Juil - 17:45
le fameux prefa a été posé cet après midi. merci la grue mobile
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Cédric M.
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Re: shintage autorisé?

le Jeu 11 Juil - 17:47
Tonino a écrit:En dessous de +25% par apport a la charge maxi autorisé en mode travail tu n'es pas en surcharge il faut areter de raconter n'importe quoi!
Dès que tu es au dessus de la capacité tu es en surcharge. ça s'arrête là. Mais il y a une tolérance de 25% ou 33% selon les cas.

lou44 a écrit:le fameux prefa a été posé cet après midi. merci la grue mobile

Very Happy Bonne nouvelle ! Tu as rouspété pour avoir la grue mobile ?

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Tonino
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Re: shintage autorisé?

le Jeu 11 Juil - 17:57
drexi69 a écrit:
Tonino a écrit:En dessous de +25% par apport a la charge maxi autorisé en mode travail tu n'es pas en surcharge il faut areter de raconter n'importe quoi!
Dès que tu es au dessus de la capacité tu es en surcharge. ça s'arrête là. Mais il y a une tolérance de 25% ou 33% selon les cas.

Tu n'es pas encore  en surcharge puisqu'on t'autorise a utiliser la grue a +25% pour les tests notamment ce qui est évidement pris en compte dans les valeurs qui sont donné dans la plaque des charges.

Ce n'est pas une question de tolérance mais de limite de charge autorisé.

La surcharge c'est quand tu dépasse la limite autorisé par le fabricant .
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Re: shintage autorisé?

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